• [0]
  • 依存症ギャンブラーにお悩みの方のスレ

  • 投稿者:SAGS
  • 投稿日:2017年 4月 9日(日)11時48分35秒
 
このスレは、ギャンブルに依存した家族やパートナーにお困りの方が書き込むために作りました。

尚、SAGSへの相談は、コチラから承ります。

投稿者
メール
題名
*内容 入力補助画像・ファイル<IMG>タグが利用可能です。(詳細)
URL
sage

  • [307]
  • 結局のところ

  • 投稿者:かなぶんメール
  • 投稿日:2017年 7月30日(日)23時25分52秒
 
このスレの需要はあるのだろうか。

私が問題を起こしてから、全く新規の書き込みがない。

http://s.ameblo.jp/kanaboom-sp


  • [306]
  • 最後の書き込みですm(_ _)m

  • 投稿者:ともりす
  • 投稿日:2017年 6月22日(木)05時16分52秒
 
おはようございますm(_ _)m
一連の議論が終息に向かいました。今回で本当に
最後の書き込みとなります!

この家族スレを2ヶ月前まで遡ってざっと一通り
読ませて貰いました。その特徴は、会話の題材が幅広い分野に及んでいまして、僕個人としても、正直、大変勉強になり、依存ギャンブラーの立場として、これから、身内なり、親類なりにどう接して行けば良いか。その大きな大きなヒントがここでの会話には有りましたm(_ _)m
僕個人として、結論が出た様な気がします!
今の時点で明確にお伝え出来る事は→今後参加希望されるであろうご家族のお立場の方の為にも、この家族スレを一旦アーカイブ形式なりにして、半永久的に保存された方が宜しいかと。後は、スレの表示位置を固定化させた方が良いのかなとも感じた次第です。→更新頻度に関係なく、固定させれば、多少は僕を含む依存ギャンブラー本人の方々にも目に付きにくくなり、家族スレとの良い意味で、程よい距離感も保てるでしょうし!
ともりす

追伸。その他の基本的な考えは今もブレていない事をお伝えし、締めくくりますm(_ _)m

  • [305]
  • たまごさん

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月21日(水)07時12分24秒
 
これでも骨身を惜しまず管理しているつもりです。

あなたのご質問にも、精一杯レスさせていただきました。

もしも今回お書きのようなことが存在するのであれば、メールでお知らせください。

返信をして、ご面倒をかけることもいたしません。

それでは、よろしくお願いいたします。

http://fp-osaka.com/


  • [302]
  • タカビーさん

  • 投稿者:たまご
  • 投稿日:2017年 6月20日(火)10時44分6秒
 
疑問の一つは解消致しました。
ありがとうございます。

ここでイネイブリングの本質に言及すれば個人攻撃となり反応すれば裁かれる。
論点は巧妙に逸らされる。
一部の参加者のみルール違反を許される。
本当に「自由」でしょうか。
私は到底そう思えないです。
これ以上不毛なやりとりにエネルギーを消耗したくありませんし
間接的に理不尽に「攻撃」されることは誰のためにもなりません。
何より自分のために今後書き込みは一切致しません。
みなさんの回復を心よりお祈りします。

  • [301]
  • たまごさん

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月19日(月)12時22分2秒
 
>自身の書き込みの「言葉遣い」に問題があるとも思っていません。

たまごさんの書き込みに関して、私が言葉遣いの指摘をしているというわけではありません。私が言いたいのは、管理者として介入しなければならない内容の書き込みが存在したということです。

もう一つ、そういった書き込みについては、ちゃんと書き込んだ方から説明を受けないと分からない部分が多かったということと、(少なくとも管理者側にとっては)誤解を招く可能性がある言葉遣いで書かれていたということです。

簡単に言うならば、私はこのスレッドでの「書き込みの内容」(SAGSの理念や管理にかかわること以外の)については一切関知していません。

このことについては既に、「SAGSの規約に反しなければ、問題なし」とアナウンスしています。

私の書き込みを遡ってお読みになり、今一度ご確認ください。中立の立場を貫いたつもりです。


>こちらのスレはギャンブル依存症の家族のためのものであり、
イネイブリング被害者=共依存症の家族の立場からその問題及び危険性を訴える場ではないという解釈でよろしいでしょうか?

その解釈は、書き込む方の自由で良いと思います。

これは私自身の考えですが、イネイブリングという問題は家族側の問題だけではありません。

我々依存症ギャンブラーも、イネイブリングに対抗する必要があると私は考えます。このことについては、マニュアルの中でも書いています。(あなたが解決すべき イネイブリング問題の項)

ですから、今回のたまごさんのご質問に答えるならば、答えはNOとなります。そういった話題が提供されることはあるかもしれませんが、イネイブリングにのみ対応したスレではないということになります。

もちろん、イネイブリングの被害について訴えてはいけないというものでもなく、ルールに反しなければ書き込みは自由です。

これで答えになっておりますでしょうか?

http://fp-osaka.com/


  • [300]
  • タカビーさん

  • 投稿者:たまご
  • 投稿日:2017年 6月19日(月)10時21分16秒
 
タカビーさんがそのように思われるということは理解しました。
私にも、閲覧し、反応し、書き込むに相応しいスレッドを選ぶ自由があります。
自身の書き込みの「言葉遣い」に問題があるとも思っていません。
言葉遣い一点に固執なさるなら論点は曖昧になるでしょう。

私はギャンブル依存当事者であり、借金依存症の母とイネイブラーの父の元で育った家族であり、
夫と姑という自己愛人格障害者からのイネイブリング、
それによる洗脳、マインドコントロールの被害者でもあります。
彼らの洗脳下で息子を無自覚に虐待し続けコントロールしてきた加害者でもあります。
無自覚に26年半支配されてきたのです。
この掲示板の参加者には似たような複雑な背景を持つ方が多いと推測していますし、
決して極端な例ではないと思います。

このスレでは一貫してイネイブラーの被害者という立場で書き込んできました。
タカビーさんにお会いした際に過去の書き込みに目を通されていると仰っていたこと、
お立場や見解から、内容や意図は概ねご理解いただいていると解釈していましたが、
こちらの思い込みや意図的に明確にしていない点もありましたので、
この書き込みに於いて誤解を避けるためにその点を明確に記しておきます。

こちらのスレはギャンブル依存症の家族のためのものであり、
イネイブリング被害者=共依存症の家族の立場からその問題及び危険性を訴える場ではないという解釈でよろしいでしょうか?
でしたらスレ違いというご指摘は納得出来ますので今後は管理者スレへ移動させていただきます。
よろしくお願いします。

  • [299]
  • 無用のもめ事は避ける事にしましたm(_ _)m

  • 投稿者:ともりす
  • 投稿日:2017年 6月19日(月)09時29分34秒
 
タイトルの通りですm(_ _)m
他スレの仲間からのアドバイスで冷静になりました!
不用意な発言の数々、お詫び申し上げますm(_ _)m
尚、暫くこのスレへは閲覧のみに致します。

  • [298]
  • 新規スレ【3183】ご参照の上でのメール受付け

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月19日(月)08時44分52秒
 
タイトルの通りでございますm(_ _)m
★尚、これは安易なメール募集ではない事を但し書き致しますm(_ _)m

  • [297]
  • 珊瑚さんへの攻撃メールの情報聞きました!

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月19日(月)08時31分53秒
 
家族スレを愛する一人として、聞き捨てならない情報を耳にしました(怒り&呆れ)。新規スレ参照

私も共依存症という側面があるという事もあり、誰に何と言われても今後もこのスレの推移を見守ると共に依存症ギャンブラーの一人の立場を考慮しながら、時には楯になることもやむ無し!という敢えて火中の栗を拾う覚悟や決心が固まりましたm(_ _)m

→その上で、一つの条件を元に幅広い方々からのメールを頂戴したく思います!私のアドレスは全て公開しています!SAGS内でのニックネーム本人と判断出来ないスパムメール以外は全て正々堂々受けて立ちますよ!直接メールのみでお願い致しますm(_ _)m
個人対個人での徹底やり取り、敢えて歓迎致します!

ともりす

  • [296]
  • たまごさん ゆずさん

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)23時01分59秒
 
>たまごさん

私は、そう思いません。

これまでから珊瑚さんの書き込みは殆ど拝見していますが、珊瑚さんの言葉遣いには殆ど乱れが感じられません。

ただし、主張や思想といった面で、受け取る方によって評価は様々だったのでしょう。そういった部分を、もしもたまごさんが「そうした配慮」と考えられているのならば、それは我々SAGSの中においては、ルールに反せず自由な範疇の一つです。

何度も繰り返しますが、そういったことに関しては、「閲覧の自由 スレッドへの書き込みの自由」に該当することです。

このあたりについては、SAGSの規約をお読みいただき判断いただければと思います。

まずは、たまごさんに「言葉遣い」ということばの意味を、ちゃんと考えていただきたいと思います。これはとても大切なことです。

私はかなぶんさんと、これだけの時間を使っていろいろとレスを重ね、ようやくかなぶんさんがおっしゃりたいことに辿り着くことができたと感じます。

だからこそ、いくつも質問をさせていただいたわけで、そういった質問を経ずに私の方から議論をすれば、おそらくかなり大変なことになっていたのでは無かったかと考えます。

以上レスさせていただきましたが、このような会話はこのスレの趣旨とかけ離れていますし、個人攻撃になる可能性もございます。

できれば今後は、管理者スレやメールにてお願いできませんか。


>ゆずさん

今回書かれていることで、一つ気になることがありました。

>何れにしましても、ご家族の方々の為に何かしてあげられると言う根拠のない万能感は捨てた方がいいと思います。

これにつきましては、誰に対してのお言葉でしょうか?

このスレでこれ以上の議論は憚られますので、レスは管理者スレにてよろしくお願い申し上げます。

http://fp-osaka.com/


  • [295]
  • ゆずさんへ。了解です!

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)18時57分31秒
 
ゆずさんからのご意見、受け止めました!
先ずは依存ギャンブラーとして、
回復、克服が最優先ですね!

今後の糧とさせて貰います
m(_ _)m

  • [294]
  • 気楽に考えましょう。笑

  • 投稿者:ゆず
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)18時45分56秒
 
ともりすさん、初めまして。
お節介のゆずと申します。

ご家族の方々へのお考えも含めてともりすさんのお気持ちはよく分かります。

でも、それは僕達の問題ではないのでそこまで関わる必要はないと思います。

ちょっと冷たい言い回しになって申し訳ありませんが、僕達依存性者は自分で想像している以上に傲慢で頑固です。
自分の常識の枠組みには目を向けない癖に、その枠組みに収まらない人を見ると直ぐに身勝手に裁こうとします。

大事なのは、
だからあなたは間違っている
ではなく
そこになぜ自分は反応したのかです。

多くの場合、他人の振る舞いの中に自分を見るわけですから。

何れにしましても、ご家族の方々の為に何かしてあげられると言う根拠のない万能感は捨てた方がいいと思います。

僕達の回復に必要なのは「あなたは」ではなく「僕は」って言う思考じゃないでしょうかね。

つまらない事を書き連ねて申し訳ありません。

今日も仲間に平和と平安が訪れますように。


  • [293]
  • ゆずさんへ&珊瑚さんのその後&!

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)17時04分57秒
 
こんにちは!お疲れ様です!
ゆずさんへ
お初です!一昨日このスレにて
カミングアウトしたともりすと申します
m(_ _)m

僕個人としましては、ゆずさんの書き込みに
激しく同意、と言いましょうか?
結果的に唯一の家族のお立場での参加者
珊瑚さんの突然の退会宣言にて、
お一人の犠牲の下、平穏が保たれて
いる事実。
憂慮している点は一つだけ。
→このような前列が生じた場合、
家族のお立場の新規参加者が下手したら
途絶えてしまうのではないか?という事
です!

★尚、珊瑚さんのプロフィールはやはり昨日
の時点で消えており、退会された事を確認した
次第です!

★SAGSのサイトトップページに
この一文が記されているのは、ご承知かと
思われます。

→我々は依存症ギャンブラーとその家族を支援し、
社会に貢献します

とはっきり銘打って有るわけでして、
そもそも論で大変恐縮ですが、
家族のお立場の意見など必要無し!とご判断
された方は、このスレの閲覧の必要も自ずと
無いのでは?と感じました。

僕は、閲覧及び書き込みの必要有りと判断した上
で、閲覧、そして昨日の書き込みへと繋がりました。
自身のモットーとして、悔い無い様に進む!があ
りまして、このスレへの接し方もその一つです!

勿論、初代家族のスレを時には並行して読み
進める事もしましたm(_ _)m



  • [292]
  • タカビーさん

  • 投稿者:たまご
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)15時18分29秒
 
そもそもの問題がそうした配慮を悉く欠いた珊瑚さんの書き込みにあったと私は解釈していますが、タカビーさんはどのように思われますか?

  • [291]
  • 結局

  • 投稿者:ゆず
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)12時57分27秒
 
こういう収束になっちゃうんですね。

今回の発端は?と言えば、それは誰かのレスや言葉遣いからなのでしょうけど。

明らかに、皆んな何かに反応して感情が湧いたからの書き込みだった筈。

それぞれが抱える問題が浮上してて、すごく有意義で素晴らしいチャンスだったのに...

湧き出た感情をまた封印される事で具合が悪くならないようにと祈るばかりです。

今日も仲間に平和と平穏が訪れますように。

  • [290]
  • かなぶんさん

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)12時22分17秒
 
ご理解どうもありがとうございました。

私は先にたまごさんへのレスで書かせていただきましたが、こういったweb上のコンテンツを利用する際は、特に「言葉遣い」が大切です。

気遣いや思いやりも必要ですが、まずは「懇切丁寧にわかりやすい言葉で書く」というスタイルが重要です。

もちろん、その他にも書き込む前に考えるべきことはたくさん有るのですが、肝心の「言葉遣い」という部分で外してしまうと、そのスレッドは暴走してしまいます。

しかも複数の人たちが書き込みを重ねれば重ねるほど、溝が深くなり暴走が止まらなくなります。

これまでのことを考えると、殆どの「荒れ」の原因は言葉遣いです。しかもきっかけになった書き込みを見ると、かなりの頻度で誤解が生じているのです。

そういったことを踏まえ、お互い再発防止につなげて行けたらと感じます。

それでは失礼いたします。

http://fp-osaka.com/


  • [289]
  • ギャンブル依存者で苦しむ家族の皆様へ

  • 投稿者:かなぶんメール
  • 投稿日:2017年 6月18日(日)08時57分6秒
 
この度は、私のレスにより、このスレを乱すことになってしまい、ご迷惑おかけしました。

今思えば、先月も私は議論の発端となるレスを行っていました。

考えた結果、今後、私はこのスレへのレスを控えさせていただきます。

家族の皆様につきましては、今後もこの場で意見交換、情報共有を行っていただき、問題が少しでももい方向に向かうことを願っております。


ギャンブル依存に関わる全ての人に平和が訪れますように。


かなぶん

http://s.ameblo.jp/kanaboom-sp


  • [288]
  • かなぶん

  • 投稿者:あっちゃん
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)11時12分39秒
 
かなぶんとは普通に会って会話出来るんだから
ひとまず、近いうちに飲みましょう。意見を
ぶつけ合うのはとても大事な事。bossを誘い出す
口実を作るわ。笑

僕は依存から立ち直る術をSAGS以外で持ってない。
だから限定的って言葉を聞けば、確かに掲示板で
やれることは限られていると思ってます。家族の
支援についても、核心に触れる事は誰も干渉でき
ない。

でもさ…ネットの掲示板なりの気軽さもあって、
ほんの些細な会話で救われる人もいるんだよね。
大勢の人が利用できる方を優先していくのか、
ギャンブルを通して悩んだ人を招き入れるのか、

これは主催者が決める事だよ。

限定的になるならやらない方が良いって事には
ならないんじゃないの?

とにかく近いうちに集まりましょう。こういう姿を
皆に見せるのも…SAGSの良さだと思うんだ。

  • [287]
  • (無題)

  • 投稿者:どういう事?
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)10時53分9秒
 
若干のアドバイスをして、事実を書いているのに通報ってどういう事?
何を勘違いしているのか理解に苦しみます。

違反しているのは、匿名で書いている部分だけど?
登録だってしているなら問題ないわけだし。



SAGSタカビー
SAGSの規約をシッカリとお読みください。それと…

登録時に、注意事項に同意をお願いし、同意しない方は登録できないようにしています。

https://fp-osaka.com/profilepage/users/regist

>違反しているのは、匿名で書いている部分だけど?

違反だと分かっているのなら、登録時のニックネームで書き込みしてください。

私は「それ」を知っておりますが、お互いのためですよ。

それでは、あなたの「本来のニックネーム」での書き込みをお待ちしています。

  • [286]
  • あっちゃん

  • 投稿者:かなぶんメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)10時42分55秒
 
誤解してるかもしれないけど、私は逆にSAGSに出来ることは限定的だと思ってます。

家族の支援に関してもしかりです。


また、あっちゃんから以下のような発言があるとは思いませんでした。

【断日数の長い人のエリート集団】

これは解釈が違うと思う。特にエリート集団って
表現は、むしろ言ってはダメじゃないかな。断を
重ねるほどにエリートって一体なに?


個人的な会話の中での事なので具体的なことは記載しませんが。







http://s.ameblo.jp/kanaboom-sp


  • [285]
  • 珊瑚さん

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)10時23分35秒
 
退会を決断されたとのこと。

無理に引き留めるというつもりはないのですが、SAGS内にはフォーラムが存在します。

フォーラムは、誰でもトピ立てができ、自由に書き込みすることができます。利用者はまばらですが、賑わっているトピも存在します。

あなたがトピ主になれば、あなたの「濃い」書き込みを見たいという方だけが来られると思いますし、珊瑚さんだってもっとのびのびと書き込むことができるでしょう。

退会してしまうと、このような機能も利用できなくなりますし、それよりも何よりも、昨日から続いている議論をプラスに変えることもできないように思います。

ここでの書き込みは挨拶程度にし、濃い内容はフォーラムという選択肢もありますよ。

簡単にやめてしまうのは、勿体ないです。今一度、考えて見られてはいかがですか?

http://fp-osaka.com/


  • [284]
  • タカビーさん

  • 投稿者:かなぶんメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)10時15分22秒
 
ご丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。

最後に1点だけ質問させてください。

あつちゃんからのレスに

〉1人の3年達成者を輩出するより、10人の3カ月
〉達成者を輩出する仕組み。

これはオフ会でも話に出て、タカビーさんの意向は
3年達成者を1人でも多く出す様、シフトを変えた
ものだって説明があったと記憶してます。

このシフトを変えた意図はどこにあるのでしょうか。
私はギャンブルの問題に気付き、藁をもすがる思いでSAGSにたどり着いた仲間が過ごす最初の3カ月。
これがとても重要だと思います。


http://s.ameblo.jp/kanaboom-sp

SAGSタカビー
かなぶんさん

この質問に対する回答は、スレ違いなので「管理者スレ」でさせていただきます。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

  • [283]
  • 警告 匿名の書き込みをする方へ

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)10時12分9秒
 
私はあなたが誰か、知っています。ウソではありません。

登録に使われたメールアドレスまで、わかります。リストを管理しているからです。もちろん、公表することはありませんが。


匿名の書き込みや荒らしと見なされる書き込みを発見したら、私は「非表示」という対策を取ります。

「削除」という選択もあるのですが、敢えて「非表示」を選択するのです。

その理由は、その書き込み者の情報を保存しておく必要があるからです。そういった証拠は、当局に通報する為の重要な証拠となります。


我々の被害届と警察の見識能力を甘く見ない方が良いと思います。私は捜査官に質問したことがありますが、書き込み者の身許を割り出すのに数分しかかからないそうです。

現にこれまで掲示板の書き込みでODやリストカットなどを実況した方について、警察に保護要請をお願いし数分後に保護されたというケースがいくつかあります。

我々のような団体の運営を損ねる行為は「威力業務妨害」といって歴とした法律違反なのです。もちろん被害届も出せますし、場合によっては刑事告訴も可能です。

ここまで警告しているのに、まだ繰り返しSAGSのルール違反を繰り返すのであれば、やむなく最後の手段を講じるしかありません。


考えて見れば、あなたが匿名で書き込みをする理由とは一体何でしょうか? それはあなた自身があなたの意見を主張したいからではないでしょうか?

そんなあなたが時間をかけて書き込んだものを、私は1クリックで非表示にし、場合によっては警察に通報するとまで言っているのです。これでは、主張どころではないでしょう…。

あなたは主張できないばかりか、書き込んだ時間を奪われ悔しがり、当局に通報されるというリスクを抱えるわけです…。

これは、あなた自身の人生の無駄遣いではないでしょうか? 一時的な感情の行き場としては、あまりにも高すぎる代償だと思いますが、いかがですか?

繰り返しますが、まだやるのであればこれまでの分も含め、当局に通報します。おやめください。

お互いのためになりません。

http://fp-osaka.com/


  • [282]
  • おはようございます

  • 投稿者:ふにゃメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)09時59分46秒
 
ご本人に依存の自覚があるのが理想ですよね。

そこからですもん変わっていけるのは。

自覚をもってもらえない家族の方は依存症の方はどういう気持ちでいるのか、何を考えてるのか、不安の中で手探りでここで何かを得られるチャンスがある。

依存症の方はここを読むと家族の方の気持ちがわかるチャンスがある。

珊瑚さんは家族でもなければ、気づいてもらえるという期待を持っていらっしゃいませんでしたね。
その期待を持っていたら毎日がっかりして精神が参って日常生活を送ることが困難だと思います。

その経験を既に20年前にされてますから、同じ事を繰り返さないのは防衛本能として大切なことだなと思います。
それでも人には心があるので、全く何も感じないということはないでしょうけれど。

珊瑚さんでも誰であっても、コツコツコツコツと自覚のない依存症の方に物理的にギャンブルができない環境を作り続けたときに、ある日突然開眼するケースもあると思います。未来は誰にも分からないですけどね。

依存症の配偶者を持って、ボロボロになり気づけば自分がギャンブル依存症になってしまった私には、そのときに何も知らなくて取った行動考えをもう一度改めて考えるチャンスになりました。
ギャンブル依存症を発症していると自覚のある自分の目線でもう一度振り返るのも断を継続していく力になりました。

みなさんの意見や思いも、ここがあっだからこそ読むことができて考えるチャンスになってます。

ないよりあった方がいいじゃない?の私です。

  • [281]
  • こんにちは

  • 投稿者:いわA
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)09時42分7秒
 
このスレが立ち上がった時の様々な意見に対し、タカビーさんの見解は

「閲覧の自由と、そのスレッドへの書き込みの自由」です。
 規約に違反しなければ、自由であるということです。こういったことに関しては、ルールとして制限を設けておりません。

 つまり、スレを利用したい人がルールに則り利用すれば問題ない。

 ということでした。

 その点、珊瑚さんの書き込みに問題はなかったように感じます。
 その珊瑚さんが、責任を感じて退会されたことは残念でなりません。

  • [279]
  • たまごさん

  • 投稿者:あっちゃん
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)09時17分52秒
 
※まず…とても柔らかい文章を書いて頂き感謝します。

珊瑚さん自身の選択は、おそらく僕らの想像
できない部分で結果が出ています。それを悩む
ために書き込んでいるのでなく、全て受け入れた
上で、腑に落とす内容だった様に思います。

ゴリさんがおっしゃる様に、色んな意見があって
構わないし、合わない意見だってある。きっと
僕のことが大嫌いな参加者がいる事も念頭におき、
僕は参加しています。笑 意見の合わない方が
いることも理解しているつもりです。

その上で、

この家族スレは、依存者と対極にある存在です。
珊瑚さんの同居人の方への想いは、僕らが口を
出せない。だけど…家族に対してそういう選択肢を
しなくてはいけなかった珊瑚さんの想いは…

きっと僕ら依存者の周囲にもあったはずです。

そこに気付く作業として、こういうスレッドが
あるのは…僕は有難い事だと思います。確かに
自分の状況を事細かに書くのは、皆が見る掲示板
で行なう作業じゃないかも知れません。文字数の
多さが誤解を招く事もわかりますしね。

それでも…ギャンブルの射幸心に影響のない人が
僕らをどう見るのか…これって、客観視として、
大事なことだと思いますし、克服に向かうに連れ
感受性が戻る事を実感する文章を…珊瑚さんは
提供してくれていた様に、僕は思います。

  • [278]
  • 言い忘れm(_ _)m

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)09時16分22秒
 
初めに。匿名投稿であろう【264】【274】の削除依頼済みでございますm(_ _)m
とかげのしっぽ切りにはしたくはないが・・・。しゃーないかな!

言い忘れの書き込みを!
依存ギャンブラー本人及びその家族の方々、双方共に参加者の大多数の方は断の初期の頃、今の僕らと同じく、【藁をも掴む想いを抱いて】参加されているのでは無いでしょうか?
ここのスレやまた他の各スレ共にその一点に限り、一致しているかと思います!→ましてや家族の方々にとっては、唯一の安らげる環境でありますしね!
ぶっちゃけますに、もしも僕が家族の立場だったらと思うと・・・恐ろしい!と感じざるを得ません!
皆様は如何でしょうか?

ともりすより

  • [277]
  • かなぶんさんへ

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)09時14分6秒
 
かなぶんさん

ご回答、どうもありがとうございました。

つまり簡単に言えば、先の250番の書き込みはSAGSに対してでは無く、珊瑚さんに対しての書き込みという認識で良いわけですね。了解です。

私としましては、次の一文に疑問を感じ滔々と質問を繰り返しました。もしも気を悪くされたのであれば、ここでひとことお詫び申し上げます。

>最近はSAGSが何を目指しているのか、どこに向かっているのか、よく分からなくなってきました。

この文言は、SAGSに対する苦情のように聞こえます。


それと先の質問にお答えいたします。

>ギャンブル依存者で苦しむ家族をギャンブル依存者が支えるとはどのような構図なのでしょうか。

私は、自身が依存症ギャンブラーであると自覚しています。これまでいろいろな方の相談に応じて参りましたが、相談をくださった方のうちおよそ3割が依存症ギャンブラーのご家族です。

お力になれなかったケースもありますが、お役に立てたケースも存在します。

そういった意味で「支える」ことになったかどうかは疑わしいですが、何らかのお役には立てているのでは無いかと感じます

それらの経験を通じて、感じることが一つあります。

それは家族としてできることは、我々依存症ギャンブラーが自らのためにできることに比べ、極端に少ないということです。

・守る(ご本人 家族 資産など)
・自覚しやすい環境を提供する
・自覚後は本人の克服に寄り添う

簡単に書けば、これら3つくらいです。本人の自覚が得られない状況では、何も前に進まないというのが実情だからです。

SAGSとしては、依存症ギャンブラーであれそのご家族であれ、支えるという言葉は畏れ多いと感じます。ですが強いて言うならば、「依存症ギャンブラーが逃避しないで済む環境を作るヒント」や「家を守るために必要なこと」「自覚後、克服に寄り添う為の方法」などを提供することなら可能でしょう。

これで答えになっているかどうか、ご判断願います。

>また、ギャンブル依存で苦しむ家族の話をギャンブル依存者が聞くということはどのようなことなのでしょうか。

それについては人それぞれ、立場によってそれぞれでしょう。自らが繰り返さないための禊ぎと考える方も居られるでしょうし、自分の家族やパートナーと照らし合わせて考えられる方も居られるのではないでしょうか?

いずれにせよ、ここで一つ言えることは、「閲覧するかどうかは 本人の自由である」ということです。

家族スレを再度立ち上げたとき、私は数名の方から苦情とも悲鳴ともいえるお言葉を頂戴しました。ですが最終的に私が申し上げたのは、「閲覧の自由と、そのスレッドへの書き込みの自由」です。

ようは規約に違反しなければ、自由であるということです。こういったことに関しては、ルールとして制限を設けておりません。

もしもそういったことを考慮した上で何か提案をされるのであれば、正式に私までお申し出ください。よろしくお願い申し上げます。



>>一方で家族に対しては、依存症ギャンブラーを取り巻く環境や人間関係の改善を促し、問題解決に向けたアドバイス・提言を行うものとする。
>
>→これは、依存者に自覚があれば成り立ちますが、自覚がなければ当人と接触も出来ませんよね。

これは違います。

先に申し上げましたとおり、「SAGSの理念」では詳しく書いておりませんが、「依存症ギャンブラーを取り巻く環境や人間関係の改善」とは主に家庭内における「依存症ギャンブラーに対する自覚を促す活動」であるべきです。

改善すべきものとは、家の中から逃げ出さざるを得ない雰囲気であったり、帰宅しづらい空気であったり、克服の妨げとなるイネイブリングであったりするわけです。

自覚する以前の状態においても、我々SAGSが依存症ギャンブラーのご家族に対し支援できることはたくさんあるのです。

それと、家族さんから相談を受けてみれば分かりますが、相談内容のうち半分くらいは「どうすれば自覚を得られるか」という部分です。

考えて見れば、自覚さえ得られれば、自分で問題解決するために歩き出すということですから、この一文の趣旨とは異なります。

まだご不明な点がありましたら、お知らせください。よろしくお願い申し上げます。

http://fp-osaka.com/


  • [276]
  • スレ違いではありませんか

  • 投稿者:おやじ
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)09時05分50秒
 
このスレに対しての違和感があるならば

管理者リクエストスレで議論されてはどうでしょう。



  • [275]
  • おはようございます。横から失礼します。

  • 投稿者:ゴリ
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)08時52分0秒
 
これって、そんなに複雑に考えなくてはいけないことなんですかね?

もっとシンプルに考えられれば…と思うのですが。

大なり小なり社会や組織というのは、色んな考え方を持った人がいるわけで、色んな意見があっていいと思うんですよ。

そんな意見の中から共感できるものは、『あ、分かる分かる!』『よ~し、参考にしよう!』みたいな感じで自分の断への糧にすればいいでしょうし、合わない考え方や意見は『あ、これオレと合わんわ』ってことでスルーしたり、もしくはそのスレに入らずに自分の断を取り組んでいけばいいわけで…(だから敢えてこのスレを分けて立てているのだと思いますが)。

ただ、それだけの話のような気がするんですけど…。

もちろん、他の断チャレンジャーが被害や迷惑を被るような書き込みは、SAGSのルールに則って対処してもらう必要はあるでしょうが、これまでの珊瑚さんの書き込みを拝見していて、少なくとも不快な気持ちになるようなことはありませんでした。

むしろ、依存症ギャンブラーを抱える家族の立場からの色々な経験談や、ほこっとさせてくれるエッセイ?的な書き込みを拝見して、身につまされたり、ほっと一息つかせてくれたり、色々と勉強になることが多かったです。

また、珊瑚さんもここで書き込みをして吐き出すことで、自分の一日に区切りをつけて、新しい一日を歩んでいく…という意味では、珊瑚さんにもここで書き込みする意義は十分あったと思います。

色んな意見の人を受け入れる間口の広さがSAGSの魅力だと思うんですが。

なんだか、異質の意見や考え方は排除しよう…みたいな空気(特に↓のような名無しの書き込み)に違和感を覚えます。

色んな考えがあってイイんじゃない?

  • [273]
  • あっちゃん

  • 投稿者:たまご
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)08時43分31秒
 
イネイブリングについて。
定義、認識、解釈にズレが生じてしまうのは仕方ないと思います。
珊瑚さんは私たち当事者に関心を「持ちすぎている」と感じます。
そのことが何を意味するかもまた個々に捉え方が変わると思いますが、
私はそれ自体イネイブリングの範疇であると解釈しています。
同居人の方に期待していると捉えられても仕方ない書き込みも散見されます。

私は珊瑚さんを傷つけたくも追い込みたくもありません。
彼女には彼女が安らげる場、気づきを与えてくれる仲間が必要だと思っています。
それをSAGSに、この家族のためのスレッドに求められるなら
今の珊瑚さんのお辛い状況は、珊瑚さんご自身が選択されたものであるということを
受け入れられるしかないのではと思っています。

  • [272]
  • SAGSは個人運営

  • 投稿者:あっちゃん
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)08時21分55秒
 
かなぶん

SAGSに万能性を期待してる様に受け取れるけど、
それは違うと思う。GAやギャノマンと比較して、
実績があるから、そちらの方が正しいとするのは、
視野が狭くない?

珊瑚さんの様に無自覚な依存者のいる可能性は、
SAGSの参加者の中にもかなりいるはず。特にご夫婦
でギャンブルを楽しみ、一方的に止めた人にとって
相方さんは未だに無意識に楽しんでいるとする人も
この家族スレは吐き出し場所になったんじゃない?

【自覚ある依存者のみの参加】

【断日数の長い人のエリート集団】

これは解釈が違うと思う。特にエリート集団って
表現は、むしろ言ってはダメじゃないかな。断を
重ねるほどにエリートって一体なに?順調な人を
蔑むように聞こえる。

傷つく人もいる表現かもしれないけど…

SAGSは掲示板マニアを育てる場所じゃないよ?
タカビーさんは順調な人たちの矛盾を悩まれて
いるけど、それは当然じゃない?医者が退院した
患者に戻って来て欲しいなんて言えないから。

家族スレの存在に違和感を持つ人は、断が一人称
なんでしょう。でもご夫婦、ご家族、ご友人の中に
無自覚な人がいて、どう対応すればいいかを意見
交換する場があるのは有意義では?

匿名の方

珊瑚さんがご自身のブログと同じ様に、文字を
連ねる事に不満があるなら、見なきゃいいでしょ。
書込まない人が覗いて『またこの人長文書いてる』
と嫌気差すなんて事になったら、自分を打ち明ける
話を書いちゃいけない掲示板になる。

管理人であるタカビーさんが承認したスレッドの
意義をこのスレッド内で語る事って…意味ある?
かなぶんとタカビーさんのやり取り自体が、スレ
違いだし、

〉1人の3年達成者を輩出するより、10人の3カ月
〉達成者を輩出する仕組み。

これはオフ会でも話に出て、タカビーさんの意向は
3年達成者を1人でも多く出す様、シフトを変えた
ものだって説明があったと記憶してます。

いずれにせよ、珊瑚さんの退会…僕は残念です。

  • [271]
  • 勇気を持ってタカビーさんへ

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)07時30分21秒
 
すみません、何か、ここのスレ、炎上してるっぽいので(?_?)後はタカビーさんのご回答をお待ちしておりますm(_ _)m

追伸。そういう私も炎上?の原因になる投稿者の1人です(>_<)不快な想いをしてしまった方にはお詫びのしようもありませんm(_ _)m

  • [270]
  • 通りすがり的レス

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)06時58分34秒
 
具体性に欠けていると言わざるを得ない!
その根拠は何かが一番大事なはず!

  • [269]
  • かなぶんさんに

  • 投稿者:
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)05時48分27秒
 
同意見です。

※SAGSへの登録者は登録だけでも自覚のあるギャンブル依存者と考えます。



  • [268]
  • 珊瑚さんへ、追伸

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)04時00分31秒
 
この際、依存ギャンブラー本人であるかなぶんさんが思わず唸らずには居られない程の珊瑚さんご自身が更なる成長を持って、事実上、ここにはなくてはならない存在になるべく更なる高みを目指して、若輩ながら僕も折に触れ微力ながらお手伝いいたしますので、何でも言いつけて下さい(^-^ゞ

ともりす


  • [267]
  • 珊瑚さんへ

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)03時48分12秒
 
今回のご決断、とても残念に感じてなりません。
いきなりの退会、よりも「勇気を持った掲示板からの一時撤退」なのでは?と感じざるを得ません!
→という様に、珊瑚さんという依存ギャンブラーの家族の掲示板内では貴重な貴重な存在を失う事は、別の角度から見ますに、我々破滅型依存ギャンブラーお一人お一人の克服への手がかりの一つを失う事になりかねません。
僕は中立的立場から、敢えて退会ではなく、冷却期間を置く意味合いを込めての一時避難、或いは一時撤退に留めて欲しいですし、人間性においてはわりかし好きな部類の方でしょうか!
早まる事なかれ、四つを組んでのやり取り、していきたいな!!
基より、退会は後戻りするだけで、何の解決にもなりません。だからこそ、図太いくらい、ここの場を死守してみては如何でしょうか?

→既に退会済みだとしても、私のこの書き込みφ(..)はずっと残ります!いえ、残しますが正しい表現かと。この書き込みが珊瑚さんのカムバックのきっかけになって貰えたら、と思いました!

2017.06.17

ともりすより珊瑚さんへ



  • [266]
  • 退会のご報告

  • 投稿者:珊瑚メール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)02時26分57秒
 
私珊瑚は、本日を持ちまして、SAGSを退会させていただく事に致しました。

克服の日々を重ねられていらっしゃっる皆様を、陰ながら応援したいと思う気持ちこそあれ、妨げになるような存在となります事は本意ではございませんでした。

なんとか邪魔にならない存在として、繋がらせていただく方法は無いものかとも考えましたが、家族のスレッドの在り方を考える事は有益と思いますが、 珊瑚 個人について考えていただきます事は、畏れ多く、また、皆様の大切な時間を使っていただく程の価値はございません。もったいない事でございます。

家族のスレッドにつきましては、埋もれることなく、悩めるご家族の方々が参加しやすいスレッドとして残ります事を切に願って居ります。

3ヶ月に満たない短い間ではございましたが、皆様と関わらせていただきました事は、大変有意義で御座いました。

レスを下さいました皆様、個々にメッセージやメールを下さいました皆様、家族のスレッドを作って下さり、セミナー参加を快諾してくださいましたうえ、良書を読む機会を与えて下さり、多忙な日々の中で数々のご配慮をいただきましたタカビー様。
本来でしたら、個々に御礼申し上げる事が筋かと存じますが、このような形になりましたこと、深くお詫び申し上げます。

SAGSがますます成熟した掲示板に発展し、克服の道を進まれる皆様に、3年の節目が訪れ、平穏な日々取り戻す日が来ることを、心よりお祈り申し上げて居ります。

私は、同居人に対しまして、依存症を気付かせ克服を提案しましたり、またそれを共に乗り越える余力、根気、時間がございません。
試みた経験はございますが、先に書きましたように、別の障害もあり、困難でございます。既に離婚した他人です。また、60間近の同居人には、難しいとも感じて居ります。
離別後に、家庭生活のバックグラウンドを担い、2年半後、せめて同居人が、ひと様に迷惑をおかけしないよう、自立とはどういう事かを、私の行動で見せるのが、今現在の精一杯でございます。  不甲斐ない現実ではございますが、私はこれからも、全力で生きて参りたいと思って居ります。           重ねがさね、ありがとうございました。珊瑚

  • [265]
  • たまごさん

  • 投稿者:あっちゃん
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)01時51分18秒
 
ちょっとだけ横から入ります。

珊瑚さんは依存者である同居人をコントロール…
出来ないから悩まれているし、ここに言葉を連ね
ていると僕は思っています。依存者を制御する事
が出来たら、家族スレなんかいらないんです。

珊瑚さんの言葉を見て、依存者を操って権利だけ
を離さずにいるとお思いの方がここにいましたら、
それは見当違いだと思う。

ギャンブル依存に対し、無自覚の家族がいる方は、
SAGSへの参加でも、GAへの相談でも解消されない。
だけど本人は社会的に認められた大人なんです。
縄で縛り付け、監禁・軟禁するわけにもいかない。
だから困るんですよ…。

信用できない大人であっても、人の尊厳を握る事は
絶対にできない。それを最も味わっているのが、
依存症の家族・近親者じゃないでしょうか。
これをもって共依存とするのは違うと思います。

  • [263]
  • タカビーさん

  • 投稿者:かなぶんメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)01時14分24秒
 
以下に回答します。


>ここでかなぶんさんが書かれているパートナーとは、家族側にとってのパートナー(つまり依存症ギャンブラー)」ですよね? ということは、具体的な活動としては、「依存症ギャンブラーに自覚を促すための活動」ということになりませんか?

→パートナーとは依存症ギャンブラーです。「依存症ギャンブラーに自覚を促すための活動」で合ってます。


>そういった活動は、「家族側ですべき活動」とかなぶんさんはお考えだということですか? それとも、これからのSAGSに対し、かなぶんさんが期待し求められているというということでしょうか?

→それは家族側のすべき活動と考えます。自覚のないギャンブル依存者をSAGSで…という事は無理と考えておりますので、期待し求めているということはありません。

SAGSへの登録者は登録だけでも自覚のあるギャンブル依存者と考えます。


>そもそも、そういった活動について、ここで書き込まれた目的が私には理解できませんでした。これはSAGSへの提言なのでしょうか?

→SAGSへの提言ではありません、同居人のギャンブル依存の自覚を諦めている珊瑚さんへの提言です。


>依存者本人に対しては、「生活環境と生活習慣を改善し 人間関係を構築する」ことにより、社会的自立ができるよう支援する。

→これはその通りとの認識です。


>一方で家族に対しては、依存症ギャンブラーを取り巻く環境や人間関係の改善を促し、問題解決に向けたアドバイス・提言を行うものとする。

→これは、依存者に自覚があれば成り立ちますが、自覚がなければ当人と接触も出来ませんよね。

その場合、家族にこのように対応するようにと伝えても、そこから先の家族と依存者のやりとりは、先の質問に回答しましたが、家族側のすべき活動となりますよね。


http://s.ameblo.jp/kanaboom-sp


  • [262]
  • かなぶんさん

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)00時25分14秒
 
かなぶんさん、レス、どうもありがとうございました。

今回頂戴したレスで、お話になりたいことがだいたいわかりました。

もう少し質問させていただいてよろしいでしょうか?

>なぜ、他団体の事を書いたかといいますと、パートナーがギャンブル依存症の自覚を持ち、回復を目指そうという事になれば、共に歩むということになり、パートナーの事を悪く言うこともなくなり、また違った人生になるかと思ったからです。

ここでかなぶんさんが書かれているパートナーとは、家族側にとってのパートナー(つまり依存症ギャンブラー)」ですよね? ということは、具体的な活動としては、「依存症ギャンブラーに自覚を促すための活動」ということになりませんか?

そういった活動は、「家族側ですべき活動」とかなぶんさんはお考えだということですか? それとも、これからのSAGSに対し、かなぶんさんが期待し求められているというということでしょうか?

そもそも、そういった活動について、ここで書き込まれた目的が私には理解できませんでした。これはSAGSへの提言なのでしょうか?


>SAGSの向かう方向、ギャンブル依存者もその家族も、ギャンブル依存に関わる全ての人に回復の道しるべを与える。

なかなか実行できていないこともありますが、我々はあくまで「依存症ギャンブラーとその家族を支援する団体」です。

SAGSの理念では

>SAGSは、ギャンブル依存症の克服を支援するものである。依存症ギャンブラーと、その家族については、依存者本人がギャンブル依存症を克服し社会的自立を果たすためのコンテンツを提供する。
>
>依存者本人に対しては、「生活環境と生活習慣を改善し 人間関係を構築する」ことにより、社会的自立ができるよう支援する。
>
>一方で家族に対しては、依存症ギャンブラーを取り巻く環境や人間関係の改善を促し、問題解決に向けたアドバイス・提言を行うものとする。

と書いています。ですが解釈がアバウトなので、どういった部分が不十分でどのように改善すべきか、提言していただけましたらと思います。


>新規参加者の同士が自由に語り合え、自分達で試行錯誤して克服の道のりを考える場。

最近、そのことを痛切に感じています。我々のような団体の中では、ちょくちょく次のような矛盾が生じます。

順調な人たち=団体が必要なくなってくる
順調な人たち=時間が足りなくなってくる
順調な人たち=新人さんを世話する余裕が無くなってくる

そういったことを考えるならば、むしろ「悩みの途中」に居る人たちがもっとリーダーシップを取っていかねばならないわけです。

このことが今、残念ながらSAGSでは機能していません。オフ会に参加される新人さんが少ないというのが、この事実を如実に物語っています。


>ギャンブル依存者で苦しむ家族をギャンブル依存者が支えるとはどのような構図なのでしょうか。
>
>また、ギャンブル依存で苦しむ家族の話をギャンブル依存者が聞くということはどのようなことなのでしょうか。
>
>おそらく、この部分について自分自身で整理がつかないから、家族を支援するという点で違和感を感じ続けているのだと思います。

これらの疑問につきましては、レスを頂戴し次第、お答えさせていただきます。

http://fp-osaka.com/


  • [261]
  • 私なりの解釈です!

  • 投稿者:ともりすメール
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)00時11分0秒
 
まず、初めに皆様へのカミングアウトから。

私は依存ギャンブラーでもあり、人一倍強烈な共依存、並びにAC(アダルトチルドレンの略です、詳細は省かせていただきますm(_ _)m)発症者であります。
がゆえに、今夜書き込みされていた皆様それぞれの
意見が目に見えるような形で理解出来ました!

結論としまして、依存ギャンブラー本人にはその方なりの理念やらがあり、依存者を抱えた家族の方(共依存を発症されている方に限定します)にはまた理念やらがあり、その双方を取り仕切るお立場であるタカビーさんにもコミュニティ全体の理念やら個人的お立場での理念やらが有ることと思います!

とりわけ今回の書き込みφ(..)一切に限り、私個人としましては、極力中立の立場を貫きたいと今も、これからも考える次第です!

→ネット形態での掲示板のやり取りは、実生活と同じく生身の人間同士のぶつかり合いですね!

時にはこういう論争も当然ながら起こりうるのも事実です!

実は多少の危険を伴いがちですが、私個人の理念の下、3日限定でメインφ(..)書き込みの該当スレから
敢えて距離を取りました所、自力断のキツさに加え、仲間としての依存ギャンブラー並びにそのご家族の方々→今は珊瑚さんがその代表的お立場の方なのでしょう!
との日々の何気ないふれあいの大切さが、僅か3日で
色濃く分かりました!

これは、あくまで依存ギャンブラーと共依存、並びにAC併発者としての一個人の見解であること、
ご理解、ご了承の程、お願い致しますm(_ _)m

ともりす

  • [260]
  • タカビーさん

  • 投稿者:たまご
  • 投稿日:2017年 6月16日(金)23時56分3秒
 
明確なご回答をいただきありがとうございます(^^)

  • [259]
  • タカビーさん

  • 投稿者:かなぶんメール
  • 投稿日:2017年 6月16日(金)23時52分40秒
 
理解に苦しんで頂いて結構です。

私自身も何度も読み返して、考えのまとまらないままレスしたことはお詫びします。

ギャンブル依存者で苦しむ家族をギャンブル依存者が支えるとはどのような構図なのでしょうか。

また、ギャンブル依存で苦しむ家族の話をギャンブル依存者が聞くということはどのようなことなのでしょうか。

おそらく、この部分について自分自身で整理がつかないから、家族を支援するという点で違和感を感じ続けているのだと思います。

ただ、珊瑚さんがこのスレで救われているのであれば、存在意義があるということなのですね。

あと、私はSAGSに自覚のないギャンブル依存者を救うことはできないと思っています。

なぜ、他団体の事を書いたかといいますと、パートナーがギャンブル依存症の自覚を持ち、回復を目指そうという事になれば、共に歩むということになり、パートナーの事を悪く言うこともなくなり、また違った人生になるかと思ったからです。


SAGSの向かう方向、ギャンブル依存者もその家族も、ギャンブル依存に関わる全ての人に回復の道しるべを与える。

門戸が広いですが、実際は最近は新規参加者の定着率が低いのではと感じてます。

SAGS参加者が断日数の長い人のエリート集団になっているようにも感じます。

1人の3年達成者を輩出するより、10人の3カ月達成者を輩出する仕組み。

新規参加者の同士が自由に語り合え、自分達で試行錯誤して克服の道のりを考える場。

私はそういうものこそ重要だと思います。



http://s.ameblo.jp/kanaboom-sp


  • [258]
  • たまごさん

  • 投稿者:SAGSタカビーメール
  • 投稿日:2017年 6月16日(金)23時46分14秒
 
ご意見、どうもありがとうございました。

私としての意見は、いろいろとあります。ですが、書き込んだ方の真意が分からないのでは、論点を外す可能性があります。

そういったことを考え、今回かなぶんさんに対して、「質問させていただいてる」のです。

こういった掲示板というのは、たった一言で意味が全く異なりますし誤解を招くことも多いです。

ですからそういった危険性を排除するという意味で、私自身の考えを書く前に、質問させていただいたということです。

ですから私がかなぶんさんの書き込みの意図がわからないというよりは、書き込み自体の「真意 目的」が知りたいというのが真相です。

たまごさんのご意見はよくわかりますが、あくまで今は「質問の段階」だとお考えください。

掲示板内での揉め事の殆どは、「配慮のなさ」「言葉遣いの未熟さ」「表現のまずさ」「知識のなさ」そして一番大切なのは「書いている人の真意が伝わっていない くみ取ろうとしていない」ことだと私は考えます。

私は、「アバウトでは無く」書き込んでいる方の真意を「正確に」くみ取りたいのです。

ご理解、よろしくお願いいたします。

http://fp-osaka.com/